“那时”的年轻人比今天独立

《凤凰非常道》：您这种性格是不是天生的？因为我看到，就算是刚刚您说的在文革的创作小组当中，您也有一些作品，我看到那个毛泽东的作品，那个油画作品非常吃惊，我觉得在那样的年代，您可以那样画毛泽东，因为大家都把他当作伟大的革命领袖，你有一副画，他是斜着眼睛的。

陈丹青：这个画是九几年画的，这个不可能在文革画的，那时候早已经枪毙了。

《凤凰非常道》：那您在93年画这个作品是处于什么考虑？

陈丹青：在93年是毛泽东诞生100周年，全世界都在纪念他。

《凤凰非常道》：是一个应景作品？

陈丹青：不是应景作品，当时英国电视节目，美国的电视节目大量回放他的生平，这张脸忽然让我感觉所有的青春记忆都回来了，因为我从14岁开始画毛主席的像——我是画毛主席像开始学油画的——所以他是我最早“下载”的一个超级形象。过了30多年，我看到这么多东西，我就开始画，画他那个系列，画他各种年龄，各种表情，所以那个画的题目叫“毛润青”，而不是叫毛泽东。

《凤凰非常道》：但是为什么跟别人概念里面毛泽东的形象，我觉得基本上是颠覆了呢？

陈丹青：没有颠覆，是毛主席自己的照片颠覆了大家塑造的那个毛泽东。因为我是写实画家，我特别注意肖像的表情，毛实际上有很多表情的。

《凤凰非常道》：您在那样一个年代里面，您怎么样有这些独立的思想？

陈丹青：我告诉你，文革的时候年轻人的独立思想比今天要强的多，今天的孩子太乖了，今天的孩子很自私，然后很清楚我哪些事情能做，哪些事情不能做，我们那时候没有那个概念。我们那时候都是政党意识形态，文革大革命宣传，但是我们的生活反差太大了，我们到农村看到中国农民那么苦，农民生活那么悲惨，这种反差，我们会独立思考，所以这个命题应该反过来，并不因为今天的形势宽松了，年轻人会比我们那代人更多的独立思考，并不是这样的。所以我为什么痛恨学校里现在还在考政治，还在搞那些什么团员啊，学生会的小圈子，社会已经往前走了，基本上市场化了，然后改革开放种种这种正面的变化，可是你跑进校园，所有的教育还是像我们那个时候一样。

用抓体育的方式办教育 那有多好

《凤凰非常道》：刚才您讲到独立思考的问题，而且我知道您也很认可韩寒的一点，就是这么多年这个小孩保持自己的独立思考，其实很多青年人也都想要独立思考，您觉得怎么样去培养青年人的独立思考？

陈丹青：其实现在信息这么多，这本身就是培养。韩寒主要是他放弃了大学，他没有把自己放到监狱里面去，这第一步做出来，他已经对了，然后他把自己留下来，没有把自己交出去，没有交给这个体制，只要不交给体制，体制外太多信息了，你就靠这个信息就是自我教育。他每天要看各种报纸，然后他知道怎么解读各种中国式的新闻，中国式的这些对各种事物的评判，这个东西塑造了一个韩寒，他在所有事物当中看到他可以发言的那个空间，慢慢这么几年下来，他就变成一个韩寒了。所以他要是现在还在念研究生，马上要考博士生，他就很扭曲了，我相信现在还在大学念书的人，很多人他的禀赋，他的气质可能跟韩寒很像，但是有一条他没有，他没有大胆到别把自己交出去，把自己留下来。

《凤凰非常道》：您觉得在国外这些小孩，他们的独立精神要比中国强的多的多吗？

陈丹青：国外的教育鼓励你的独立精神，我们这儿的教育鼓励你放弃这些，跟大家一样，这个是最大的不同。

《凤凰非常道》：这么多年没有任何变化。

陈丹青：对，所以菲尔普斯这样的人才会出现。菲尔普斯只是各种领域里面的一个，在科学领域，在文艺领域，这样的天才有的是，黑人唱歌的，美国不会因为他是黑人，只要唱得好、跳得好——迈克尔•杰克逊，他的腿脚动的这么奇怪——那就捧他。中国只有体育是这样的，中国如果用体育的方式对待文艺领域，情况就完全不一样了。你是个白痴也好，可是你画的好，你音乐感觉特别好，赶紧让你起来。中国如果用抓体育的方式来办教育，情况会好的多，砸钱，然后放开，然后个案培养，那多好啊。