《凤凰非常道》：这次就是比赛，中国队是很历史性地突破第一位，然后100枚奖牌，51块金牌，在我们家门口得到这样的成绩，你觉得跟主场作战关系有多大？

 

陈丹青：可能有点关系吧。中国人总是对外会人怂，对里面会很凶，现在在家门里面当然发狠起来，效果会不一样。但这只是一个心理上的说法，我倒是觉得别的事情是造成这样，就是举国体育造成这样，就是我们党哪件事情要是抓，真的是一抓就灵，体育从娃娃抓起，已经奏效了，你想想看84年我们能拿几个金牌，全力在抓，运动项目是中国的超级政治任务，所以一抓就灵，它比军事还要了不起。

 

《凤凰非常道》：现在确实有很多国外的媒体，开始对中国体育这种很感兴趣，因为中国的这种飞跃。

 

陈丹青：我们现在是中国在影响世界，不是世界在影响中国。

 

 

《凤凰非常道》：你说过两种文化的概念，一种就是可能人际关系，我们日常的这种亲情伦理，另外一种可能就涉及到比如说像具体的一些门类，像我们的这种艺术产品。

 

陈丹青：那个叫文艺，那个实际上叫文艺，文艺是文化的一部分，文化是更广泛的一个概念。

 

《凤凰非常道》：你咱们看待中国现代这种文艺现状？就我们在闭幕上看到了，又好像看到了一些春晚，我相信在英国肯定是摇滚乐，会登上去，你怎么看待现代这种文艺创作的这种现状，是不是有点忽略这种青年人的这种喜好，然后显得还是很官方？

 

陈丹青：很简单，现在掌握文艺的是我这一代人，50年代生的，现在是五六十岁之间，他一定是这个样子，哪一天把文艺还给社会，还给市场，还给规律。青少年有青少年文化，老家伙有老家伙的文化，中年人有中年人的文化，就慢慢多元。现在还是一元，单元的，单元里面长出一些小枝子来，就是有那么一点点娱乐，有那么一点点超越什么这些，但不足够形成多元。

 

      我到张艺谋那个团队，我第一感觉我就说你们这儿年轻人太少了，应该有很多70后、80后，我当时甚至建议要把胡戈，就那恶搞的，他有一种想象力，我们不会有。我们可以利用那个想象力，不一定要他的方案，但可以要他的想象力。但没有，根本没有，我这个也谈到了，文革当中江青用人，很多都是当时的70后，什么李铁梅，当时只有20来岁，很小的。

 

《凤凰非常道》：你个人对70后、80后，甚至90后是有很大的认可的。

 

陈丹青：我对所有年轻人都认可，因为中国要改变，只能靠年轻人。

 

《凤凰非常道》：这次像很多取得金牌的，很好成绩的，甚至都是90后的小孩，他们表现非常出色，你感觉跟他生长的年代有一个什么样的关系？

 

陈丹青：比我们要自由多了，他在一个相对人性多了一个环境里面长大，然后他很小就出国，就开眼界，见世面，他不怕，我们那会儿运动员出去，不得了，后来就是五星红旗，周恩来送他们上飞机，压力多大，现在孩子这些压力都还在，但他的成长经验不一样了，跟我们。

 

《凤凰非常道》：可是相比的话，外国的小孩在纯那种环境，人性自由的环境里长大，那不是说他们应该更好的成绩才对吗？

 

陈丹青：他没有举国抓体育这个体制，在美国体育它的摇篮，真的是各个学校自己的体育队，游泳，篮球，足球等等，而且这是一个价值观的问题——你现在再拿我们的价值观在要求国外，你为什么不好好练，怎么样，你那么自由，但问题是在国外体育只是价值观的一部分，不会变成一个像肿瘤一样那么大一个价值观。可中国体育这个价值观甚至高于军事，我跟你说了体育投入的钱恐怕比教育还要多，比大学教育还要多。