齐汉汀：anti-cnn是化解官方矛盾的民间平台

主持人：请技术人员帮我们接通后边的电话。现在在我们演播室当中做访谈的是，在这两天非常有名的anti-cnn的网站的。

齐汉汀：管理员。

主持人：我觉得找到一个非常合适的词，管理员齐汉汀。我们还有一个问题想跟你交流，在你们网站建立之后，在上边被网民关注最多的内容是哪些？

齐汉汀：被网民关注多的内容，有很多种，这个大体来讲就是三种。一种是这个我们网站本身的一些公告，比如说我们网站受攻击的时候写过一篇公告，还有德国电视台说我们网站号召抵制它。其实我们没有过这个行动，我们也不会号召抵制任何一家媒体，因为我们事先说过我们只是反对这些不实的报道。像这种公告会有很多网民来关注。然后就是有关这个西藏问题和后面等等问题，西方媒体不实的报道，这些报道的东西放上之后，有很多网民自愿给我们找一张图片，找一张原图片。

主持人：给我们举几个例子。

齐汉汀：很多这样的，当然一般来讲是越大的电视台或者越离谱的电视台会引起网民的关注越多。比如尼泊尔的警察说成是中国的警察。这是德国电视台所报道的一些。然后还有就是像CNN这种截图这种报道，其实很多部分都是网民给我们找来，然后给我们，包括找到证据，包括截图找到原图。

主持人：包括我们的武警战士配合拍摄电影的照片。

齐汉汀：大部分都是网民找到的，还有很多网民给我们提供他们亲眼所见的视频、图片、文字。有确凿证据的东西我们会放在网站首页上。像很有名的西藏过去现在和未来，都是中国的一部分。类似这样的，这是网民关注的第二大类。

第三大类就是最近奥运圣火传递，这个可以说是激起了各地华人华侨很高兴的一件事情，也是让他们很担心的事情。我们网站上有很多这样的号召帖子，比如说一个号召护圣火，另外一个号召大家进行抗议，抗议这些西方媒体的部分歪曲报道。基本上属于这三大类。

主持人：在你的anti-cnn的网站上听到的网民的声音，有没有让你印象比较深刻，能够记得住的？

齐汉汀：这样的帖子其实挺多的。比如应该有一个老大爷他给我们留言说非常喜欢你们的网站，然后我儿子也喜欢你们网站，我孙女也喜欢你们的网站，我是从毛泽东时代走过来的，到了现在，我希望你们能够继续加油，坚持下去。还有这种就是说，你们是不是哪有不足，需不需要我们捐钱，我们是什么技术的，愿意给你们提供无偿的帮助，这样的网民非常多。比如说我发的anti-cnn受到攻击的公告，短时间内就有3万的点击量。

主持人：这其实是我们特别好奇的一件事，谈谈你们的网站受到攻击的事。

齐汉汀：发生在哪天我还真忘了，应该是4月初，4月8、9号的样子，应该是4月8号，就是我们发现遭到攻击，都是网友他们反应说，一个是网站连不上去，一个是网站速度慢，或者联上去掉下来。我们赶快去查，发现确实遭到攻击了，应该从头天的6点遭到攻击，从第二天晚上9点1刻才稳定下来。

主持人：他们使用的什么手段？

齐汉汀：主要的手段是DDYS攻击，应该是学术名词，因为我也不是这方面专业的，大概叫“决绝服务”这样的东西。

主持人：大概意思是说他调用很多他可以操控的计算机。

齐汉汀：实际上是他操纵其他人的计算机来攻击我们。

主持人：来降低速度。

齐汉汀：实际上他控制的数量非常大，也导致我们根本无法登陆。

主持人：有分析过这事是谁干的吗？

齐汉汀：我觉得这是我们比较自豪的一点，恰恰是我们跟某些不太负责任的媒体的区别。刚才已经说了，首先它是，一个黑客或者几个黑客他用自己的机器，侵入其他人的计算机再通过这个来攻击我们，这个计算机可以是世界上任何一个国家，他在幕后的人才是真正操作攻击的人，但是这个地方我们没有办法找到。

主持人：可以查得到IP。

齐汉汀：但是背后那个人我们并不能查到。

主持人：包括我们说这个电脑是受操控的。其实我觉得，在你的论述里面，我看到了一种特别宝贵的东西，就是包括刚才[澳门]黄伟麟他们都在谈到一点，就是我们中国人在面对这些问题的时候我们的一种自控，和我们的态度。

齐汉汀：我觉得这两天个人的体会，网络确实是比较难控制一些。我个人感觉来讲，你想煽动一些东西特别容易，但是你想控制一些东西不被煽动特别难。比如前两天有一篇关于我们的报道，那个报道采访我之后跟后来写的过程中有些一小的失误。我们现在的资金来源是一些组织无偿的捐助，他忽略了这点，导致了好像我们每天投很多钱在上面。实际上我们的网站是中国人民支持我们建立起来的，我们投入的是精力，没有投资金。很多人真的把这个弄起来。

主持人：你一直跟我们强调，你们不是网站的建设者和维护者。

齐汉汀：如果只有我们这几个人肯定不能撑起来。所以说这个报道出来，也有一些网友质疑，说是不是你们自己每月30万，首先这个是全年的数字，这是一个笔误或者口误，交流失误。

主持人：他要澄清一下，anti-cnn网站不是像之前大家看到的要烧30万。

齐汉汀：而且这个钱也是由很多人给我们提供，他们自愿给我们提供的，而不是我们自己在出这个钱。

主持人：真实的数据应该是多少？

齐汉汀：真是没有办法直接给你的，因为这个带宽还有服务器的服务设备，真去租的话，去买的话，那个市场价可能价格非常高，也可能每个月能达到十几万、几十万，但是我们并不知道具体的，包括我们受到攻击之后，很多技术人员，他们也是免费提供技术，还有很多网络安全公司给我们提供防火墙，这个都是免费的。如果你真的把这个钱算进去的话，可能每个月钱不少，但是我们也不能知道具体的数额，我们只能说一个全年的大概估算是这个样子的。

主持人：澄清完了这个事情之后，其实我们更加明白，anti-cnn网站实际上等于不是说一两个人或者几个人在做的。

齐汉汀：我们一直在强调，不要强调我们个人，我们是一个中国人民的行为，也是一个中国网友，当然包括海外华人华侨留学生，大家一起努力做成的事情。甚至我们以后希望这个网站能够作为一个整个世界人民交流的平台，刚才主持人一直说我们首页那个，那几句话，实际上我们并不反对西方人民。这句话并不是很恰当，怎么说，我们并不反对西方人民，好像显得你本身有这个意思，潜意识之间双方并不是沟通很愉快，实际上不是这样的。

雨果曾经说过，没有人民，政府可能是强盗。他本来就是写英法联军野蛮。我觉得这个也合适，但是实际上这是一个沟通的问题我看到的很多外国媒体也是负责任的媒体。昨天跟爱尔兰的国际记协的秘书长交流，他也说我无意为记者辩护什么，我们也有很多报道是很负责任的报道。现在一个窘境是什么？就是我们的媒体，新华社、CCTV所有媒体一出去，他们就觉得你这是一个政府媒体，国家媒体，类似这样一个东西，他们觉得你这个东西不可信，不是作为一个新闻。他们因此报道，他们报道的时候使用很多类似截图，尼泊尔警察，编一些信息，这样的手段。

中国政府就觉得你们这个是蓄意歪曲我们报道，你们西方媒体也不可信。导致双方成为对立面，而没有一个合作，这样就没有交流，而是把关系越来越对立，激化。我们是觉得这个，我们现在这个沟通平台的作用就是给大家提供一个机会。如果你觉得我们政府说的话不可信，你看看我们人民的呼声是什么样的。我们知道大部分媒体，他们也是有自己的职业道德的，然后广大的人民他们一定会知道真相是什么样子的。实际上也不光是一个真相，像刚才黄伟麟他们都提到，一个沟通交流，最后会达到，算是世界一体化的这么一个进程吧。